{"id":57,"date":"2018-06-10T20:57:18","date_gmt":"2018-06-10T19:57:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/?page_id=57"},"modified":"2018-06-10T20:57:18","modified_gmt":"2018-06-10T19:57:18","slug":"entretien-de-masaki-fujihata-avec-daniel-pinkas-et-jean-louis-boissier-paris-iap-29-aout-2008","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/le-projet-the-project\/entretien-de-masaki-fujihata-avec-daniel-pinkas-et-jean-louis-boissier-paris-iap-29-aout-2008\/","title":{"rendered":"Entretien de Masaki Fujihata avec Daniel Pinkas et Jean-Louis Boissier, Paris, IAP, 29 ao\u00fbt 2008\u2028"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>
\nEntretien de Masaki Fujihata avec Daniel Pinkas et Jean-Louis Boissier, Paris, IAP, 29 ao\u00fbt 2008 (photo JLB)<\/p>\n

P = Daniel Pinkas [Daniel Pinkas est philosophe, professeur \u00e0 la HEAD Gen\u00e8ve]
\nF = Masaki Fujihata [Masaki Fujihata est artiste, professeur, doyen de la Graduate School of Film and New Media, Tokyo University of the Arts]<\/p>\n

P: Le point de d\u00e9part est la cartographie et les nouvelles formes de paysage qui r\u00e9sultent des nouveaux syst\u00e8mes d\u2019enregistrement d\u2019informations et d\u2019images. On abordera \u00e9galement les nouvelles formes de design, les objets communicants qui sont tr\u00e8s li\u00e9s au fait que ces objets sont mobiles et en m\u00eame temps localis\u00e9s g\u00e9ographiquement.
\nJe serais tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 de savoir comment ces technologies transforment notre conscience. Car il s\u2019agit de quelque chose que vous avez mentionn\u00e9 plusieurs fois et je sais que ces changements vous pr\u00e9occupent, mais quels sont-ils pr\u00e9cis\u00e9ment?<\/p>\n

F : Effectivement, je m\u2019int\u00e9resse beaucoup \u00e0 ces m\u00e9dias, \u00e0 ces technologies et je voudrais conna\u00eetre leur signification. Ces technologies sont d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s pr\u00e9sentes dans notre environnement, elles nous affectent dans notre quotidien et elles ont, bien s\u00fbr, une influence sur notre conscience.
\nM\u00eame aujourd\u2019hui, personne ne sait vraiment pourquoi l\u2019homme a invent\u00e9 et perp\u00e9tuellement d\u00e9velopp\u00e9 l\u2019ordinateur. Cette interrogation est fondamentale dans mes recherches et c\u2019est certainement la raison pour laquelle je travaille avec ces technologies.<\/p>\n

Il y a eu beaucoup d\u2019investissement ces 15 derni\u00e8res ann\u00e9es. Et m\u00eame si la majorit\u00e9 des efforts n\u2019ont pas abouti, cela prouve que beaucoup de curiosit\u00e9 et d\u2019\u00e9nergie est mobilis\u00e9 pour d\u00e9velopper de nouvelles technologies. Aujourd\u2019hui, nous avons d\u00e9j\u00e0 de tout petits ordinateurs ainsi que des r\u00e9seaux. C\u2019est un d\u00e9veloppement majeur si l\u2019on consid\u00e8re que le premier ordinateur date des d\u00e9buts des ann\u00e9es 50. \u00c0 ce moment-l\u00e0, il s\u2019agissait d\u2019un simple calculateur et maintenant nous avons des ordinateurs reli\u00e9s \u00e0 des r\u00e9seaux. Ce n\u2019est plus seulement un calculateur, mais \u00e9galement une base de communication. \u00c0 partir du moment o\u00f9 nous avons \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 Internet, nous avons facilement pu imaginer une machine avec laquelle nous pourrions t\u00e9l\u00e9phoner, envoyer des mails et surfer sur le Web, en m\u00eame temps. Mais le d\u00e9veloppement de ces fonctions a pris beaucoup de temps, pour des raisons moins technologiques que politique et \u00e9conomique. Aujourd\u2019hui, ces m\u00e9dias existent, mais personne ne conna\u00eet le v\u00e9ritable objectif de tous ces d\u00e9veloppements. \u00c0 quoi servent-ils ?
\nJe sais que ce n\u2019est pas une question habituelle. Les gens utilisent ces objets pour des raisons rationnelles, ils ne modifient pas leurs fonctions. L\u2019objet doit \u00eatre toujours plus lisse, plus rapide, plus facile afin de mieux communiquer.<\/p>\n

J\u2019ai, bien s\u00fbr, une approche un peu diff\u00e9rente. C\u2019est parce que nous, en tant qu\u2019artistes, d\u00e9veloppons des choses qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9es par l\u2019industrie et parce que nous sommes ind\u00e9pendants. Je ne suis pas dans l\u2019obligation de d\u00e9velopper un produit de consommation. Ma t\u00e2che est de r\u00e9v\u00e9ler d\u2019autres potentiels qui n\u2019ont aucune utilit\u00e9 rationnelle, \u00e0 l\u2019heure actuelle. Ainsi, je me pose la question du potentiel de cette inutilit\u00e9. Par exemple, des GPS se trouvent dans la majorit\u00e9 des t\u00e9l\u00e9phones portables aujourd\u2019hui. Ces GPS sont, par contre, quasiment inutiles. Afin de vendre le m\u00eame produit, l\u2019industrie est oblig\u00e9e de proposer des nouvelles fonctions continuellement. C\u2019est uniquement par sa variabilit\u00e9 que l\u2019objet restera commercialement int\u00e9ressant.<\/p>\n

P : Qu\u2019entendez-vous par \u00ab inutilit\u00e9 \u00bb ?<\/p>\n

F : Nous pouvons voir des cartes sur l\u2019I-Phone gr\u00e2ce au GPS. Est-ce que cette fonction est r\u00e9ellement efficace ? Le GPS t\u2019indique bien o\u00f9 tu te trouves. Mais n\u2019est-il pas plus facile de demander le chemin \u00e0 quelqu\u2019un ? Et en m\u00eame temps, je ne veux pas que tout soit expos\u00e9 sur la carte et tout conna\u00eetre. J\u2019aimerais que le monde reste myst\u00e9rieux, en quelque sorte.
\nJe pense que le GPS est bien plus int\u00e9ressant en dehors de ses fonctions \u00ab utiles \u00bb, en dehors du simple fait qu\u2019il indique la latitude, la longitude et l\u2019altitude. Je pense aussi que le GPS peut \u00eatre un objet fascinant pour des artistes car il permet l\u2019exploration de nouveaux points de vue.<\/p>\n

P : Je reviens sur l\u2019id\u00e9e de la modification de la conscience. Est-ce que cette technologie ne nous donne pas l\u2019impression d\u2019un monde plus domestiqu\u00e9, l\u2019impression que nous connaissons l\u2019espace ?<\/p>\n

F : La notion de l\u2019espace est certainement devenue plus complexe. La perception cart\u00e9sienne et newtonienne \u00e9tait si rigide avec des notions tr\u00e8s claires, un kilom\u00e8tre correspondait toujours \u00e0 un kilom\u00e8tre. Par contre, aujourd\u2019hui je peux passer un coup de t\u00e9l\u00e9phone pendant que je conduis ma voiture, m\u00eame si cela est interdit. Quand je conduis \u00e0 Tokyo, je peux t\u2019appeler \u00e0 Gen\u00e8ve. J\u2019accepte la fonctionnalit\u00e9 du t\u00e9l\u00e9phone portable, elle est tr\u00e8s utile quand je dois te contacter. Avec ces d\u00e9veloppements, la notion de l\u2019espace est devenue tr\u00e8s complexe. L\u2019espace que je per\u00e7ois n\u2019est plus seulement celui que je vois et que je peux toucher (\u00e0 Tokyo) mais \u00e9galement celui d\u2019o\u00f9 j\u2019entends ta voix \u00e0 Gen\u00e8ve. Mon oreille peut s\u2019\u00e9tendre jusqu\u2019\u00e0 l\u2019autre bout de la terre, pendant que le reste de mon corps demeure dans la voiture. Ainsi, le corps est fragment\u00e9 de fa\u00e7on \u00e9trange, dans un espace \u00e9trange. Nous devrions nous interroger sur ces connexions, sur cet \u00e9largissement \u00e9trange que la technologie permet. Les artistes ne devraient pas se limiter \u00e0 l\u2019utilisation des nouvelles technologies pour exprimer leurs exp\u00e9riences. Ils devraient plut\u00f4t absorber ces technologies et les int\u00e9grer dans de nouvelles formes d\u2019expression.<\/p>\n

P : Cette notion de l\u2019espace concerne, \u00e9galement, vos installations, comme Morel\u2019s Panorama, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

F : Oui, c\u2019est vrai, Morel\u2019s Panorama est un exemple d\u2019un espace d\u00e9form\u00e9. Dans ce travail, j\u2019applique des nouvelles technologies pour d\u00e9voiler leurs structures \u00e9tranges. En fait, Morel\u2019s Panorama montre clairement les diff\u00e9rentes structures du miroir, de la photographie, du cin\u00e9ma et de la vid\u00e9o. Comme vous le savez, dans un miroir d\u00e9formant votre corps appara\u00eet en plus gros et en plus mince, en plus petit et en plus grand. Cette d\u00e9formation est le r\u00e9sultat de la structure physique et optique du miroir. Morel\u2019s Panorama cr\u00e9e, \u00e9galement, des images \u00e9tranges par sa structure \u00e9lectronique et optique. M\u00e9taphoriquement, Morel\u2019s Panorama est une sorte de miroir d\u00e9formant avec la diff\u00e9rence fondamentale qu\u2019ici le syst\u00e8me refl\u00e9tant les corps est un ordinateur. La distorsion est cr\u00e9\u00e9e par un algorithme qui a \u00e9t\u00e9 programm\u00e9 et r\u00e9alis\u00e9 par un ordinateur.
\nParfois, je pense que mes travaux ressemblent \u00e0 des exp\u00e9rimentations scientifiques. D\u2019abord, je d\u00e9c\u00e8le une hypoth\u00e8se, ici il s\u2019agit visiblement du rendu de la cam\u00e9ra et de l\u2019ordinateur. Puis, je con\u00e7ois une exp\u00e9rimentation dans le cadre d\u2019une exposition. C\u2019est ainsi que les observateurs, les spectateurs et les utilisateurs entrent dans l\u2019exp\u00e9rimentation. Ils investissent l\u2019installation et r\u00e9fl\u00e9chissent \u00e0 ce qui leur arrive. C\u2019est un plaisir d\u2019observer leurs comportements. Peut-\u00eatre, ma t\u00e2che, mon exploration est d\u2019assembler le maximum de cl\u00e9s afin d\u2019ouvrir diff\u00e9rentes dimensions du m\u00eame syst\u00e8me.<\/p>\n

Dans Morel\u2019s Panorama, il y a deux cylindres \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cylindre principal. D\u00e9sormais, Morel\u2019s Panorama contient des images saisies et des images rendues. L\u2019une des deux est le rendu du temps r\u00e9el, l\u2019autre est constitu\u00e9 d\u2019images enregistr\u00e9es. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019image enregistr\u00e9e, il y a une personne, moi, qui tourne autour et qui r\u00e9it\u00e8re \u00ab L\u2019invention de Morel \u00bb de Bioy Casares. Le public per\u00e7oit \u00e0 la fois l\u2019image enregistr\u00e9e et l\u2019image projet\u00e9e ce qui est un autre aspect tr\u00e8s important de Morel\u2019s Panorama.<\/p>\n

P : Ainsi, les images saisies en temps r\u00e9el sont m\u00e9lang\u00e9es \u00e0 des images pr\u00e9-enregistr\u00e9es par vous?<\/p>\n

F : Concernant le terme \u00ab m\u00e9langer \u00bb que vous utilisez, en r\u00e9alit\u00e9 je ne m\u00e9lange pas les images. C\u2019est \u00e0 cause de la forme des cylindres que les images semblent \u00eatres m\u00e9lang\u00e9s de fa\u00e7on \u00e9trange.
\nEn tout cas, ce travail interroge notre existence et pose la question : Comment pouvons nous savoir que nous existons ? Nous avons recours au sens tactile, \u00e0 la vision, \u00e0 l\u2019ou\u00efe. Notre cerveau essaie de combiner et d\u2019int\u00e9grer les diff\u00e9rentes stimulations afin de percevoir une entit\u00e9. Quand nous commen\u00e7ons \u00e0 analyser nos sens, comme les yeux, nous r\u00e9alisons que la perception est caract\u00e9ris\u00e9e par de nombreuses difficult\u00e9s, par des trous et des doutes. Gr\u00e2ce aux nouveaux m\u00e9dias, je pense que je peux refl\u00e9ter ces trous et sugg\u00e9rer des doutes existentiels aux spectateurs. Le miroir est un des \u00e9l\u00e9ments centraux de Morel\u2019s Panorama. Le spectateur peut voir son visage et se reconna\u00eetre, c\u2019est une situation tr\u00e8s symbolique. Mais parce que l\u2019image projet\u00e9e se d\u00e9place le long de son mouvement r\u00e9el, le spectateur se per\u00e7oit bizarrement. C\u2019est certainement une situation d\u2019auto-observation particuli\u00e8re et cette particularit\u00e9 est un point tr\u00e8s important.<\/p>\n

P : Si j\u2019ai bien compris, il s\u2019agit, \u00e0 un niveau, d\u2019une simple projection. Je me demandais ainsi si tous ces espaces tr\u00e8s complexes n\u2019\u00e9taient pas des espaces repr\u00e9sent\u00e9s. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur de cette projection frontale, il y a des cylindres tr\u00e8s complexes qui s\u2019embo\u00eetent, mais en m\u00eame temps, il s\u2019agit d\u2019une projection plane. N\u2019est-il pas vrai que dans le monde r\u00e9el les gens habituellement pensent que tout ce qui n\u2019est pas de l\u2019ordre des trois dimensions newtonien est imaginaire et repr\u00e9sent\u00e9 ?<\/p>\n

F : Votre question se situe \u00e0 un niveau plus haut car vous mentionnez l\u2019espace r\u00e9el et la perception de l\u2019espace r\u00e9el. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, je parlais d\u2019un niveau technique moins \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n

Dans Morel\u2019s Panorama, il s\u2019agit \u00e0 la fois d\u2019une projection et d\u2019un enregistrement ce qui est tr\u00e8s important, \u00e9galement. La cam\u00e9ra a besoin d\u2019une certaine luminosit\u00e9 contrairement au projecteur qui lui requiert un espace plut\u00f4t sombre. Quand on voit le cylindre sur le mur blanc, on consid\u00e8re ce mur comme un \u00e9cran. Mais cet \u00e9cran est totalement diff\u00e9rent d\u2019un \u00e9cran de cin\u00e9ma conventionnel. Il ressemble \u00e0 un mur tout \u00e0 fait normal et l\u00e9g\u00e8rement \u00e9clair\u00e9 pendant qu\u2019il n\u2019y a pas de projection. Mais quand le cylindre appara\u00eet et quand celui-ci bouge lentement, il en r\u00e9sulte une impression 3D tr\u00e8s forte. Pendant l\u2019installation de ce travail, c\u2019est le point le plus important \u00e0 consid\u00e9rer. Je me bats avec la luminosit\u00e9 de l\u2019\u00e9clairage et avec la luminosit\u00e9 du projecteur. \u00c0 un moment donn\u00e9, je trouve la balance et le cylindre appara\u00eet en 3D.<\/p>\n

P : Par des moyens diff\u00e9rents, vous arrivez \u00e0 un effet similaire \u00e0 celui de Landing Home ou vous utilisez la st\u00e9r\u00e9oscopie. Cela semble important pour vous. Mais pourquoi est-ce que cela est important ?<\/p>\n

F : Bien s\u00fbr, ces deux exemples impliquent des techniques totalement diff\u00e9rentes. Landing Home in Geneva a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme une projection 3D st\u00e9r\u00e9oscopique ce qui n\u2019est pas le cas concernant Morel\u2019s Panorama. Par contre, les deux travaux permettent une exp\u00e9rience de perception d\u2019illusions, d\u2019illusions r\u00e9fl\u00e9chissant la r\u00e9alit\u00e9.
\nCela me rappelle George M\u00e9li\u00e8s qui est tr\u00e8s connu et qui est montr\u00e9 \u00e0 la Cin\u00e9math\u00e8que fran\u00e7aise en ce moment. George M\u00e9li\u00e8s est comme un magicien au th\u00e9\u00e2tre. Il a utilis\u00e9 le cin\u00e9ma pour cr\u00e9er des illusions. Morel\u2019s Panorama a une attitude similaire. Par contre, les inventeurs du cin\u00e9ma, les fr\u00e8res Lumi\u00e8re, avaient une position compl\u00e8tement diff\u00e9rente envers le cin\u00e9ma. Les fr\u00e8res Lumi\u00e8re et George M\u00e9li\u00e8s \u00e9taient oppos\u00e9s les uns aux autres. Je pense que Morel\u2019s Panorama peut \u00eatre analys\u00e9 en regard des travaux de George M\u00e9li\u00e8s. Ce travail se r\u00e9f\u00e8re moins au syst\u00e8me cin\u00e9matographique d\u00e9velopp\u00e9 par les fr\u00e8res Lumi\u00e8re. Le film est une collection d\u2019illusions. Ce n\u2019est pas un \u00e9v\u00e9nement r\u00e9el, mais une image enregistr\u00e9e refl\u00e9tant la r\u00e9alit\u00e9. Mais quand est-ce que la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9merge ? Peut-\u00eatre, je me pose ces questions parce que j\u2019ai des doutes sur mon existence.<\/p>\n

\u00c0 ce sujet, je voudrais vous raconter une anecdote de mon enfance. Quand j\u2019\u00e9tais au coll\u00e8ge, j\u2019avais 12, 13 ans, j\u2019ai eu une fi\u00e8vre tr\u00e8s forte, presque 40 degr\u00e9s. J\u2019ai fait un cauchemar \u00e0 ce moment-l\u00e0. Je vous ai d\u00e9j\u00e0 racont\u00e9 cela ? C\u2019\u00e9tait un tr\u00e8s mauvais r\u00eave. Dans ce r\u00eave, je tombais \u00e0 travers un tube en gomme tr\u00e8s lisse et noir, ma chute \u00e9tant presque infinie. Je savais qu\u2019il y avait une autre personne pr\u00e9sente et que nous allions nous rencontrer \u00e0 un moment donn\u00e9 et mourir \u00e0 cet instant. C\u2019\u00e9tait vraiment un cauchemar, une exp\u00e9rience tr\u00e8s, tr\u00e8s inqui\u00e9tante. Quand je me suis r\u00e9veill\u00e9, j\u2019en ai parl\u00e9 \u00e0 ma m\u00e8re et elle m\u2019a racont\u00e9 que mon accouchement avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile. Mon accouchement a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s long et tr\u00e8s dur pour ma m\u00e8re. Je ne sais pas s\u2019il y a vraiment un lien entre ce r\u00eave et ma naissance. N\u00e9anmoins, je pense que mon questionnement existentiel a commenc\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n

P : Parce que vous vous demandiez comment faire la diff\u00e9rence entre le r\u00eave et la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/p>\n

F : Il s\u2019agit peut-\u00eatre plut\u00f4t d\u2019un questionnement de la mort. C\u2019est peut-\u00eatre parce que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 avec une situation grave dans le pass\u00e9 que je fais ce que je fais aujourd\u2019hui. Je pense que l\u2019art est une action de produire quelque chose qui dure dans le temps. Tu peux voir l\u2019objet qui est cr\u00e9\u00e9 le lendemain, et si l\u2019objet existe, tu sais que tu existes. Je pense que cela est une id\u00e9e fondamentale dans l\u2019art.
\nCependant il y a beaucoup d\u2019incertitudes int\u00e9ressantes et d\u00e8s que tu impliques un m\u00e9dium tu t\u2019en rends compte. Quand tu commences \u00e0 douter si les objets repr\u00e9sent\u00e9s sont r\u00e9els ou une illusion, la perception devient tr\u00e8s compliqu\u00e9e.<\/p>\n

P : Vous mentionnez souvent votre int\u00e9r\u00eat pour les trous, les incertitudes. Est-ce qu\u2019il est possible de cartographier ces trous ? Et comment est-ce que les Field-Works, une s\u00e9rie de projets que vous avez r\u00e9alis\u00e9s, se r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n

F : Quand je me suis concentr\u00e9 sur la cartographie, il y avait un point sp\u00e9cialement int\u00e9ressant et fascinant. Chaque pays a ses propres cartes et ce sont les gouvernements qui organisent la plupart de celles-ci. Souvent, elles sont gard\u00e9es secr\u00e8tes car quand tu connais l\u2019emplacement des b\u00e2timents importants tu peux les attaquer potentiellement. Ces cartes restent importantes, malgr\u00e9 tout, puisqu\u2019elles permettent une compr\u00e9hension g\u00e9n\u00e9rale de chaque site. Un jour, j\u2019ai organis\u00e9 un s\u00e9minaire pour des enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole primaire. Nous demandions aux enfants de faire une carte de l\u2019espace entre leur maison et l\u2019\u00e9cole. Chaque enfant produisait une carte totalement diff\u00e9rente. Je pense que ces cartes sont plus \u00ab vraies \u00bb que les cartes g\u00e9n\u00e9rales produites par les gouvernements. Je suis intrigu\u00e9 par cette perception priv\u00e9e. Pour cette raison, j\u2019\u00e9tais aussi fascin\u00e9 quand j\u2019ai d\u00e9couvert la technologie GPS. Je me souviens d\u2019avoir parl\u00e9 du GPS avec un ami en 1992. Instantan\u00e9ment, nous avions pens\u00e9 \u00e0 utiliser cette technologie non seulement pour capturer des informations mais \u00e9galement pour alt\u00e9rer les cartes. C\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re id\u00e9e, de personnaliser l\u2019application du GPS. En cons\u00e9quence, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 le projet du mont Fuji avec les piques.
\nJe pense que chaque personne devrait avoir sa propre r\u00e9alit\u00e9 et que ces diff\u00e9rentes r\u00e9alit\u00e9s ne peuvent pas \u00eatres \u00e9chang\u00e9es sans la parole, sans un m\u00e9dium quelconque.<\/p>\n

P : Nous pourrions approfondir l\u2019aspect de la langue, de la traduction. Bien s\u00fbr, cela implique la question de la fronti\u00e8re que vous avez abord\u00e9e de nombreuses fois \u00e0 d\u2019autres occasions. La question de la traduction se r\u00e9f\u00e8re directement \u00e0 ce que vous avez dit sur la perspective personnelle et sur la diff\u00e9rence. Cette question implique la fa\u00e7on dont nous pouvons nous rencontrer, la fa\u00e7on dont le langage semble \u00eatre un moyen pour se rencontrer.
\nUn bon point de d\u00e9part pourrait \u00eatre l\u2019id\u00e9e du code et de la communication par des machines. Vous aviez sugg\u00e9r\u00e9 que l\u2019homme est capable de communiquer malgr\u00e9 l\u2019imperfection de la langue.<\/p>\n

F : D\u00e8s les ann\u00e9es 80, au moment du Cdrom et juste avant le lancement d\u2019Internet, on parlait beaucoup de multim\u00e9dia. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les gens avaient tr\u00e8s peur que le livre disparaisse, que tout le monde passe aux ordinateurs pour traiter le texte, le son, l\u2019image statique et l\u2019image en mouvement. C\u2019\u00e9tait utopique car aujourd\u2019hui nous lisons toujours des livres. Je pense que cette notion de multim\u00e9dia a \u00e9chou\u00e9 parce qu\u2019elle m\u00ealait trop la parole, le texte et l\u2019image. Je pense que les 19\u00e8me et 20\u00e8me si\u00e8cles \u00e9taient tr\u00e8s orient\u00e9s vers le texte car la technologie du livre est un bon m\u00e9dium pour \u00e9changer des id\u00e9es m\u00eame s\u2019il y a besoin de traduction. M\u00eame quand nous mourons, le livre, \u00e9tant un objet physique, dure dans le temps pour les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations. C\u2019est un objet compact et stable. Au contraire, les m\u00e9dias digitaux ne sont pas encore assez d\u00e9velopp\u00e9s. \u00c0 pr\u00e9sent, il n\u2019y a pas de formats \u00e9labor\u00e9s qui associent des informations orales et visuelles avec le texte. 99 pour cent des sites Web sont encore bas\u00e9s sur le texte, car celui-ci est simple, fort et facile \u00e0 employer.<\/p>\n

Au 21\u00e8me si\u00e8cle, nous devrions appliquer des nouveaux m\u00e9dias et inventer des moyens de communication in\u00e9dits. Concernant le m\u00e9dium du film, nous avons juste commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser des films au lieu de les regarder. Par contre, nous ne sommes pas encore assez \u00e9rudits pour g\u00e9rer les nouvelles possibilit\u00e9s de communication. Ces nouvelles possibilit\u00e9s ne ressemblent ni au texte, ni \u00e0 la photographie. Au 21\u00e8me si\u00e8cle, les rep\u00e8res de la parole, de la r\u00e9flexion et de la communication se sont peut-\u00eatre d\u00e9doubl\u00e9s.<\/p>\n

P : Pensez-vous que nous sommes logocentriques en quelque sorte ?<\/p>\n

F : Oui, je le pense, nous sommes trop logocentriques.<\/p>\n

P : Pour revenir au sujet de la traduction : il peut y avoir de la traduction entre les langues, mais est-ce qu\u2019il est possible de traduire entre ces diff\u00e9rents m\u00e9dias et si oui, comment ?<\/p>\n

F : Je pense que les concepts communs peuvent \u00eatre traduits dans toutes les langues. Par contre, les atmosph\u00e8res entourant les diff\u00e9rentes langues varient beaucoup. Les structures des langues refl\u00e8tent les peuples qui utilisent ces langues. Par exemple, dans la langue japonaise, la parole aboutit \u00e0 une conclusion. On peut rester tr\u00e8s vague et incertain au d\u00e9but, puis, tr\u00e8s lentement et apr\u00e8s avoir observ\u00e9 la r\u00e9action de l\u2019autre, s\u2019achemine vers une conclusion. Dans ce cas, je sais qu\u2019il est tr\u00e8s difficile pour le traducteur ou l\u2019interpr\u00e8te anglais car il doit toujours attendre la fin pour traduire. L\u2019aspect de la discussion le plus int\u00e9ressant pour un Japonais est cette \u00e9valuation de l\u2019autre et l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 qui en r\u00e9sulte. Quelqu\u2019un peut avoir l\u2019air d\u2019\u00eatre en accord avec toi et en m\u00eame temps dire quelque chose qui te sugg\u00e8re son d\u00e9saccord. Ce type d\u2019attitude incertaine est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je sais qu\u2019il est impossible de traduire cette incertitude. Il y a une diff\u00e9rence importante entre le texte et la parole. Tout texte peut \u00eatre traduit. En ce qui concerne la parole, cela s\u2019av\u00e8re bien plus complexe.<\/p>\n

P : Vous \u00e9voquiez la communication avec des machines sans langage cod\u00e9 ce qui est une id\u00e9e fascinante.<\/p>\n

F : Cette id\u00e9e vient de l\u2019informaticien Prof. Toru Nishigaki que j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 \u00e0 un symposium \u00e0 Tokyo. Suite \u00e0 des longues recherches scientifiques sur la r\u00e9alit\u00e9 artificielle, il a rencontr\u00e9 des penseurs et s\u2019est int\u00e9ress\u00e9 de plus en plus \u00e0 la philosophie. Il a commenc\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer des concepts philosophiques aux informations scientifiques recueillies. R\u00e9cemment, il a publi\u00e9 l\u2019ouvrage Foundation of Information Science (2004, NTT publications, Japan) dans lequel il mentionne trois cat\u00e9gories distinctes, l\u2019information biologique (\u00ab Biological Information \u00bb), l\u2019information sociologique (\u00ab Sociological Information \u00bb) et l\u2019information de la machine (\u00ab Machine Information \u00bb). Nishigaki constate qu\u2019en tant qu\u2019organismes biologiques, nous avons recours \u00e0 l\u2019information sociologique qui peut \u00eatre appel\u00e9e \u00ab CODE \u00bb quand nous employons des ordinateurs. \u00ab CODE \u00bb est le traducteur entre l\u2019homme et la machine.
\nNishigaki \u00e9tait tr\u00e8s inspir\u00e9 par mon installation Orchisoid qu\u2019il avait vue \u00e0 l\u2019ICC. Orchisoid lui sugg\u00e9rait l\u2019id\u00e9e d\u2019une communication future sans codes entre l\u2019homme et la machine. C\u2019est une sorte de r\u00eave informatique que l\u2019on peut appel\u00e9 \u00ab telematics \u00bb. Je suis heureux d\u2019avoir pu provoquer cette id\u00e9e. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019il a raison, en tout cas nous sommes confront\u00e9s \u00e0 des dimensions de la communication sans pr\u00e9c\u00e9dent. Notre logocentrisme deviendrait, certainement, plus sensa-centrique ou stimulation-centrique, peut-\u00eatre devrions-nous inventer un nouveau terme ?<\/p>\n

P : Ainsi, il ne s\u2019agirait pas d\u2019une communication que nous entreprenons avec la machine, mais d\u2019une r\u00e9action de la machine \u00e0 notre \u00e9gard comme une Orchisoid r\u00e9agit \u00e0 la simple pr\u00e9sence du spectateur ? Il s\u2019agirait d\u2019une sorte de t\u00e9l\u00e9pathie ?<\/p>\n

F : Quand j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 Off-Sense, un r\u00e9seau liant le cyberespace \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, j\u2019ai d\u00e9couvert beaucoup de trous, d\u2019incertitudes et de difficult\u00e9s tr\u00e8s int\u00e9ressants.
\nM\u00eame dans un r\u00e9seau local et ind\u00e9pendant, il est tr\u00e8s difficile de synchroniser les ordinateurs car chaque ordinateur a sa propre horloge et la mise en connexion des ordinateurs prend un certain temps. Sans la synchronisation, l\u2019ordinateur ne peut pas reconstruire l\u2019espace entier.<\/p>\n

Prenons l\u2019exemple de deux ordinateurs, chacun ayant un avatar dans le cyber space. Les ordinateurs doivent, \u00e0 chaque fois, reconstruire l\u2019image de l\u2019avatar. Afin de r\u00e9aliser le rendu de ces images, l\u2019ordinateur a besoin de recevoir des informations relatives \u00e0 la position de l\u2019avatar de l\u2019autre ordinateur. Une fois que l\u2019ordinateur a bien re\u00e7u ces informations, il peut construire l\u2019image de l\u2019avatar. Chaque vue est rendue s\u00e9par\u00e9ment, il n\u2019y a pas moyen de v\u00e9rifier si ces vues sont correctes. Quand le r\u00e9seau est lent, il est possible qu\u2019un des ordinateurs abandonne cette action. En fait, les ordinateurs ne saisissent pas les informations en m\u00eame temps, il y a toujours un d\u00e9calage de quelques nanosecondes. Dans ce cas, l\u2019avatar commence \u00e0 clignoter, ce qui est dr\u00f4le, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

Depuis ces exp\u00e9riences, je doute de toutes sortes de communication. Effectivement, je vous entends et je vous parle mais je pense qu\u2019il y a toujours une part d\u2019illusion inh\u00e9rente \u00e0 la communication. M\u00eame si nous essayons d\u2019\u00eatre synchrone, ma voix prend quelques nanosecondes pour arriver \u00e0 vos oreilles. Apr\u00e8s avoir per\u00e7u ma voix, vous r\u00e9agissez, puis mon cerveau essaye de traiter ces informations. Cela n\u2019a pas lieu instantan\u00e9ment, il y a toujours un certain d\u00e9calage.
\nVoici un autre exemple int\u00e9ressant qui concerne les emails. Je peux programmer un email qui sera envoy\u00e9 \u00e0 quelqu\u2019un automatiquement le jour de son anniversaire. Il se peut que je meure dans un accident entre-temps. Malgr\u00e9 tout, la personne recevra l\u2019email pour son anniversaire parce que le serveur a surv\u00e9cu. Dans ce cas, la vie du serveur est ind\u00e9pendante de ma propre vie, c\u2019est une exp\u00e9rience tr\u00e8s occulte. Tu peux recevoir un email d\u2019une personne morte. Je pense que tous les potentiels des r\u00e9seaux digitaux peuvent \u00eatre utilis\u00e9s comme m\u00e9taphores pour les accidents occultes qui arrivent dans le monde r\u00e9el.<\/p>\n

P : Ce que vous dites est que le monde r\u00e9el essaye de cacher tous ces accidents et ces trous, que tout semble parfait avant l\u2019intervention de l\u2019artiste.<\/p>\n

F : Oui et cela concerne \u00e9galement le sujet de la mobilit\u00e9. On utilise des t\u00e9l\u00e9phones pour joindre des personnes mobiles. Cela est \u00e9galement occulte. Nous l\u2019acceptons d\u00e9j\u00e0. Mais si nous avions parl\u00e9 de ce dispositif il y a 50 ans, cela aurait sembl\u00e9 totalement occulte. Nous voulons toujours nous d\u00e9placer. Comme moi qui suis \u00e0 Paris loin de Tokyo, je peux malgr\u00e9 tout joindre ma fille au Japon sur son portable. Ainsi, sans se d\u00e9placer et en restant \u00e0 distance, tout le monde peut \u00eatre en contact avec tout le monde. Notre existence est devenue plus fantomatique.<\/p>\n

P : Il y a vraiment eu un grand changement, surtout quand nous parlons de la conscience. Cette accessibilit\u00e9 et le fait que l\u2019on est cens\u00e9 \u00eatre toujours joignable. Ainsi, nous sommes pr\u00e9sents tout le temps en tant que fant\u00f4mes.<\/p>\n

F : L\u2019interaction est un autre aspect important de la communication qui est en train de se d\u00e9velopper.<\/p>\n

P : Quand on parle de l\u2019interactivit\u00e9 dans l\u2019art, il y a deux cat\u00e9gories de gens, il y a ceux qui pensent interactivit\u00e9 homme \u2013 machine et puis ceux qui pensent \u00e0 l\u2019interactivit\u00e9 entre les personnes. Ce qui vient d\u2019\u00eatre dit laisse penser que l\u2019interactivit\u00e9 des machines est en train de devenir tellement rapide et transparente qu\u2019elle rend apte l\u2019interactivit\u00e9 entre les personnes.<\/p>\n

F : Au sujet de l\u2019interactivit\u00e9, je voudrais parler de mon installation Unformed Symbols qui est constitu\u00e9e de cartes de jeu en mouvement. Cette installation n\u2019est pas une pi\u00e8ce interactive. Les cartes se d\u00e9placent gr\u00e2ce \u00e0 des techniques d\u2019animation. Ce n\u2019est pas une animation g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l\u2019ordinateur, mais elle est cr\u00e9\u00e9e par un enregistrement image par image. L\u2019image est projet\u00e9e du plafond sur une table. La table a ainsi deux fonctions, elle est \u00e0 la fois un meuble et l\u2019\u00e9cran de projection. Quand tu visualises ce travail sur DVD, tu as la fausse impression d\u2019une pi\u00e8ce interactive. La pi\u00e8ce en soi n\u2019est pas interactive, ce sont les spectateurs qui la rendent interactive en jouant avec les cartes de jeu. L\u2019interaction est activ\u00e9e par leur jeu et leur imagination et non pas par l\u2019interaction entre la machine et la personne. C\u2019est ma nouvelle conclusion ou mon ironie vis-\u00e0-vis de l\u2019interactivit\u00e9. Ce travail contient \u00e9galement des aspects des illusions de George M\u00e9li\u00e8s. L\u2019interaction est d\u00e9clench\u00e9e par le spectateur qui r\u00e9fl\u00e9chit aux cartes de jeu et se demande pourquoi celles-ci sont en mouvement. Le spectateur se rend compte que l\u2019auteur de la pi\u00e8ce a voulu exprimer quelque chose, mais pourquoi a-t-il d\u00e9plac\u00e9 les objets de cette fa\u00e7on ?<\/p>\n

P : Est-ce que le spectateur trouve des r\u00e9ponses dans cette pi\u00e8ce ?<\/p>\n

F : Je pense qu\u2019il est difficile de trouver des r\u00e9ponses, mais les gens peuvent y r\u00e9fl\u00e9chir. Je consid\u00e8re cela comme suffisant. Finalement, il s\u2019agit d\u2019une sorte d\u2019interaction entre l\u2019auteur et le spectateur.<\/p>\n

Pour conclure, je voudrais mentionner que la plante et l\u2019animal, ces deux types d\u2019organismes, ont choisi des strat\u00e9gies de survie tr\u00e8s diff\u00e9rentes. La plante ne bouge pas, elle reste en place et elle diss\u00e9mine sa semence. C\u2019est fabuleux. L\u2019animal a une strat\u00e9gie oppos\u00e9e, il a un esprit tr\u00e8s born\u00e9. Il bouge sans cesse ce qui est \u00e9galement une attitude fondamentale de l\u2019homme. L\u2019homme aime se d\u00e9placer, aller ailleurs, explorer. Il change d\u2019atmosph\u00e8re et d\u2019environnement afin de se tester, afin de voir s\u2019il peut survivre ou non. C\u2019est une autre fa\u00e7on de tester ton existence, par le simple d\u00e9placement, le changement d\u2019environnement, par l\u2019exploration et les exp\u00e9riences que cela provoque. Et quand tu es confront\u00e9 \u00e0 une difficult\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 surgit. Il faut que tu combles les trous. Ma compr\u00e9hension de la r\u00e9alit\u00e9 est extr\u00eamement li\u00e9e \u00e0 ce fait. Pendant que tu combles les trous et les incertitudes, la r\u00e9alit\u00e9 surgit. Si tu n\u2019\u00e9tais pas confront\u00e9 \u00e0 des probl\u00e8mes, tu n\u2019aurais aucune stimulation et tu ne ressentirais pas ton existence. C\u2019est pourquoi nous voulons tout transformer, tout comprendre, aller partout. C\u2019est parce que nous voulions combler les trous.
\nJ\u2019esp\u00e8re que mes installations am\u00e8nent les spectateurs dans des espaces qui leurs sont encore inconnus.<\/p>\n

P : C\u2019est une belle conclusion car elle exprime la signification fondamentale et l\u2019instinctivit\u00e9 du d\u00e9placement. Elle montre \u00e0 quel point la mobilit\u00e9 a influenc\u00e9 notre \u00e9volution et a fait de nous ce que nous sommes : des entit\u00e9s biologiques mobiles.<\/p>\n

F : Je pense aussi. La mobilit\u00e9 est un d\u00e9sir fondamental.<\/p>\n

[Transcription et traduction de l\u2019anglais : Anne Zeitz]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien de Masaki Fujihata avec Daniel Pinkas et Jean-Louis Boissier, Paris, IAP, 29 ao\u00fbt 2008 (photo JLB) P = Daniel Pinkas [Daniel Pinkas est philosophe, professeur \u00e0 la HEAD Gen\u00e8ve] F = Masaki Fujihata [Masaki Fujihata est artiste, professeur, doyen de la Graduate School of Film and New Media, Tokyo University of the Arts] P: … Continuer la lecture de Entretien de Masaki Fujihata avec Daniel Pinkas et Jean-Louis Boissier, Paris, IAP, 29 ao\u00fbt 2008\u2028<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":24,"menu_order":8,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-57","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/57","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=57"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/57\/revisions"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.rvdv.net\/2008\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=57"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}